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LETTRE D'INFORMATION |

Mort du tramway, retour du trolleybus, merci TPM !

vendredi 24 novembre 2006

par Carolus

Le tramway sur l’aire toulonnaise, c’est fini. La frilosit� des �lus de TPM en a eu raison. Parler encore de tramway pour la derni�re version qui nous est annonc�e rel�ve de l’abus de langage. En fait, il s’agit d’un trolleybus auquel on ajoute un rail de guidage. Merci aux �lus qui nous font faire un bond de 40 ans en arri�re. On verra plus loin en quoi cet avatar ne m�rite pas le nom de tramway, et en quoi il ne peut satisfaire les besoins d’une grande m�tropole.

LA mort du tramway authentique �tait en fait programm�e quand on a estim� que la priorit� des priorit�s �tait le second tube de la travers�e souterraine, et que la ligne de TCSP ne venait qu’apr�s. Crainte de l’opposition des automobilistes quand beaucoup estiment encore, comme feu Pompidou, qu’il faut « adapter la ville � la bagnole » ? Crainte d’affronter les �lecteurs un temps perturb�s par des travaux forc�ment contraignants ? Quoi qu’il en soit, nos �lus n’ont cess� de se diriger vers le tramway � reculons quand il n’aurait fallu qu’un peu de courage et de volont� politique. Le deuxi�me coup bas port� contre le tramway fut cette d�cision de saucissonner le premier tron�on pour le r�duire � la liaison No�l Blache-Universit�.

Apr�s ces deux mesures qui trahissaient une mauvaise volont� flagrante, le pire �tait � craindre.
Rassurons-nous, nous y sommes. La derni�re trouvaille, de se rabattre sur le pseudo-tram � pneus, est bien � l’image de ce qui pr�c�de. Pour la justifier, on nous avance la carotte d’un moindre co�t. Or, ce n’est pas si simple.
Tout d’abord, le v�hicule sur pneus pr�sente la particularit� d’�tre dot� d’un moteur auxiliaire, un diesel, et d’un volant, ce qui permet en cas de besoin de quitter le rail de guidage pour gagner en autonomie.

Quelques effets secondaires
Cette particularit� entra�ne plusieurs effets induits. Un effet qu’on qualifiera de psychologique : le domaine r�serv� en principe au tramway n’impressionne plus gu�re le livreur en retard ou l’automobiliste mufle (si, si, il y en a) qui pourront se laisser aller � stationner l� o� il ne faudrait pas, et qui obligeront le TCSP � un �cart, sachant que cela lui est toujours possible.
Une variante : en cas de difficult�s d’am�nagement, plut�t que de r�gler la question de fa�on plus radicale, certaines collectivit�s peuvent adopter la solution de facilit� en d�cidant que dans certains endroits le v�hicule se d�brouillera avec son diesel. Merci pour la pollution que le TCSP est cens� combattre. O� est l’�conomie ?

Paradoxalement, l’utilisation des pneus engendre des d�penses suppl�mentaires. Alors qu’une voie ferr�e normale est install�e et solidement en place une fois pour toutes, le roulement des pneus toujours au m�me endroit engendre une formation d’orni�res. Il suffit de voir l’�tat de nos couloirs de bus pour comprendre, sauf que, ph�nom�ne aggravant, le poids des v�hicules sera nettement plus �lev�. Outre que cette d�formation nuit sensiblement au confort des voyageurs, la chauss�e doit �tre r�habilit�e r�guli�rement. O� est l’�conomie ?

Il n’est pas besoin d’�tre normalien pour savoir que la r�sistance des pneus au roulement est bien sup�rieure � celui de la roue m�tallique sur le rail en fer. Tous les techniciens vous le diront : on n’a encore rien trouv� de plus �conomique que le roulement dit « fer sur fer ». Il y a donc un accroissement de la consommation d’�nergie pour d�placer des masses similaires. O� est l’�conomie ?

Jusqu’ici, les quelques utilisations de ce mode ont permis de constater une usure pr�matur�e des galets de guidage, ce qui n�cessite leur renouvellement fr�quent. Et c’est bien plus cher qu’une roue de v�lo. De plus, il est indispensable de remplacer les pneus deux fois par an. A titre indicatif, un pneu du tram de Nancy co�te 700 euros. O� est l’�conomie ?

Exp�riences cruelles
Sur ce point, on ajoutera que les nombreux incidents (et accidents) �prouv�s par le pseudo-tram sur pneus de Nancy r�sultaient de la manœuvre du passage du r�gime hors-rail au r�gime rail, phase qui est alors apparue dangereuse puisqu’une rame s’est m�me retrouv�e b�tement sur un trottoir.
L’originalit� de ce moyen de transport, � savoir le moteur auxiliaire, fait qu’il appartient juridiquement � la cat�gorie des « v�hicules routiers », ce qui lui interdit de d�passer une longueur de 24,5 m�tres alors qu’un vrai tramway peut aller jusqu’� 40 m�tres. R�sultat : pour transporter le m�me nombre de voyageurs, il faudra augmenter le nombre de rames et le personnel qui va avec. O� est l’�conomie ?

On veut aussi nous faire croire que le pseudo-tram, par le seul fait qu’il est sur pneus, est plus silencieux que l’autre. Archi-faux. D’abord le ph�nom�ne de cr�ation d’orni�res, en secouant la caisse, contribue au bruit. Ensuite, � moins qu’un ing�nieur ing�nieux trouve la solution, la course du galet dans le rail de guidage produit un bruit tr�s net. Au demeurant, et sans vouloir se vanter, l’auteur de ces lignes a pu comparer in situ le bruit du vrai tram de Nantes avec celui de Nancy. Celui de Nantes est bien plus discret.

Une vue � court terme
Enfin, n’ayons pas peur des mots, mettre en place un tel mode, c’est insulter l’avenir.
Qu’est-ce � dire ?
Dans les moulinets oratoires, nos �lus ont appris � user d’un terme moderne, celui d’intermodalit�. Ils nous le ressortent quand ils veulent nous faire croire qu’ils sont en pointe sur les transports. L’intermodalit�, c’est, entre autres, de faire en sorte qu’un tramway pourrait, selon les besoins et la configuration des voies, passer de ses propres rails � ceux de la SNCF. Bref, devenir quand c’est possible une sorte de tram-train. Bien s�r, on ne mettra pas le tram sur la voie ferr�e de Nice, il y a d�j� trop de trafic. Mais il y avait une occasion fantastique � saisir : relier Toulon � l’a�roport d’Hy�res par la voie existante en grande partie. Et ainsi donner un moyen de transport rapide aux Hy�rois, en m�me temps qu’on aurait soulag� la liaison routi�re surcharg�e. L�, l’agglom�ration aurait pris un coup de modernisme dans dix ou vingt ans : relier l’a�roport au centre de la ville capitale par un moyen rapide et direct. Rigoureusement impossible avec l’ersatz de tram qu’on nous propose.

Inutile de revenir sur les multiples d�boires de Nancy. Clermont-Ferrand, qui a choisi le pneu, s’est d�j� vu diff�rer par le pr�fet la mise en service pour des raisons de s�curit�. Le Mans, Angers, Orl�ans pour sa deuxi�me ligne, Nice, Tours, Paris (ligne des Mar�chaux), Toulouse, qui avaient soit h�sit� entre les deux modes, soit choisi dans un premier temps le mode pneu, ont toutes d�cid� d’opter pour le tram « fer ». Il doit bien y avoir des raisons.

Et encore une fois, nos �lus vont jouer petit bras. Incapables d’avoir une vue � long terme, �conomes en bouts de ficelles, ils vont nous conduire � un syst�me bricol� qui fera au moins la curiosit� des touristes...

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ambition m�tropolitaine contre qualit� de service 26 mai 2008, par (1 r�ponse)
Bonjour, Parler de Toulon comme d’une m�tropole ambitieuse para�t relever de l’abus de language. Pour une ville moyenne telle que Toulon, le Trolley me semble un excellent compromis. C’est un syst�me peu couteux qui offre la m�me qualit� de service qu’un tram. Le bilan energ�tique est en faveur du tramway. En effet, si ce dernier consomme l�g�rement plus qu’un tram par place occup�, il n�cessite moins de travaux et se dispense de lourdes rames d’acier dont la production est tr�s energivore et ladur�e de vie limit�e. Lyon dessert plus de 50 000 personnes/jour avec une ligne de trolley (C3) je pense que la demande de transport de Toulon peut ais�ment �tre satisfaite par ce syst�me.

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- ambition m�tropolitaine contre qualit� de service 6 septembre 2008, par
  
  Alors lire de telles inepsies, cela para�t inou� � une �poque o� le p�trole flambe ! Bien s�r qu’il faut un VRAI tram sur rails � TOULON ! Cela permettra moins de consommation de produits p�troliers (gasoil) et d�riv�s (pneus) de pollution, moins de bruit, des voies r�tr�cies pour les automobiles donc des vitesses r�duites, des trottoirs plus larges pour les pi�tons ... Une ville moderne, agr�able, digne du XXI e Si�cle en quelque sorte !
  
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Mort du tramway, retour du trolleybus, merci TPM ! 22 août 2007, par (1 r�ponse)
tous ce que vous ditent sur le tram sur pneu et vrai, et malheureusement les riverains. il ne faut pas oublier que le tram roule de 5 heure du matin jusqu’� 1h et entre 1 h et 5 h il y a la balayuse qui circule. voire mon blog. A +

le tram sur pneu de clermont ferrand

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- Mort du tramway, retour du trolleybus, merci TPM ! 13 septembre 2007
  
  On est en droit de se demander quelle mouche a bien pu piquer H. Falco pour que, � la veille du d�but de la construction du tramway programm�e pour janvier 2007 au terme d’une �tude de plusieurs ann�es et dont le projet venait d’�tre boucl� par l’assistant � Ma�tre d’Ouvrage, il ait tout arr�t�.
  
  En pr�ambule, il ne semble pas excessif de souligner que la perspective de doter sa ville et l’agglom�ration du moyen de transport en commun pourtant le plus performant � leur �chelle et ayant fait ses preuves partout o� il a �t� maintenu ou r�tabli, ne l’a jamais vraiment int�ress�. C’est en vain que l’on pourrait apporter la preuve du contraire. Il n’est que de constater son obstination � ne toujours parler que de "T.C.S.P." au lieu de "tramway "sauf au dernier moment, sur le site de T.P.M., dont le projet n’est d’ailleurs plus en ligne pour cause de ...maintenance.
  
  Le co�t du projet �tait-il trop �lev� ? Cela n’a jamais �t� avanc�. Si c’�tait le cas, pourquoi avoir attendu la cinqui�me ann�e du mandat pour s’en apercevoir et engager des d�penses orient�es "vrai tramway" (sur rails) pour, soudain, ne plus en vouloir ?
  
  A ses d�tracteurs, le Maire oppose la n�cessit� de tenir compte des technologies "nouvellement apparues". Comment expliquer alors que la ville d’Angers ait exclu, d�s l’appel d’offres (2005), les constructeurs de mat�riel sur pneus alors qu’ils existaient d�j�, leur pr�f�rant un syst�me de transport ayant largement fait ses preuves comme viennent de le faire Orl�ans et Tours ?
  
  M. Falco r�p�te sans cesse qu’il n’a jamais �t� question pour lui que soient conduits simultan�ment les travaux du tramway, pardon, du T.C.S.P. sur les boulevards centraux et ceux du second tube. Malgr� leur largeur (6 voies), on peut lui donner raison sur ce point. En revanche, il �tait possible de traiter la partie est de la ligne allant de l’Universit� de La Garde au d�p�t de Brunet et, particuli�rement, au droit du futur h�pital avant le d�but des travaux le concernant.
  
  Il y a actuellement en France treize villes poss�dant une ligne ou un r�seau de vrais tramways. Cette ann�e, s’y ajouteront Marseille, Nice et Le Mans. Les prochaines ouvertures auront lieu � Angers, Reims, Brest, Toulouse et Tours ce qui portera le total des villes ou agglom�rations dot�es de tramways classiques � plus de vingt. A ce jour, une seule, Clermont-Ferrand, a opt� pour le roulement sur pneus justifi� par sa topographie mais surtout par la pr�sence de Michelin.
  
  Si d’aventure (c’est le cas de le dire...) Toulon choisissait la voie du roulement guid� sur pneus de ce type, ne serait-ce pas prendre le risque de ne d�pendre que d’un seul constructeur propri�taire d’une technologie qui n’a pas encore fait ses preuves ? Elle ne semble pas non plus devoir �tre adopt�e par une autre ville en France o� les principales ont d�j� fait leur choix.
  
  Notre agglom�ration, par les retards accumul�s, aurait au moins pu b�n�ficier des derniers progr�s r�alis�s sur un syst�me de transport largement �prouv� depuis plus d’un si�cle et notamment au cours de ces vingt-cinq derni�res ann�es au point d’�tre pl�biscit� partout o� il a �t� adopt� ou maintenu.
  
  L’option "m�gabus", � guidage optique ou autre, ne conviendrait pas pour un axe lourd justement pr�conis� par le P.D.U.. Il ne pourrait s’appliquer qu’� des lignes adjacentes ou d’approche.
  
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Le contre-exemple Marseillais 8 avril 2007, par

A vouloir comprendre la "frilosit�" des �diles, faut-il sans doute regarder du c�t� de Marseille. Jean-Claude Gaudin a lanc� un vaste projet de Tramway, applaudit des deux mains il y quelques ann�es. Mais depuis, c’est le marasme. Le dit projet d’un co�t sup�rieur � 800 millions d’euros a plomb� durablement les comptes de Marseille Provence M�tropole, certains �lus de sa majorit� se sont ouvertement oppos�s � sa r�alisation, et il a valu au Maire de Marseille une longue gr�ve l’an pass� des agents de la r�gie des Transports, enfin, les habitants se rendent compte, peu � peu, que la ligne de Tram va faire doublon avec celle du M�tro. C’est un peu b�te, mais c’est comme �a. Alors forcement, l’exemple Marseille a du faire r�fl�chir.

Pour les curieux : le lien avec le rapport de la chambre r�gionale des comptes de septembre 2005 sur MPM. http://www.ccomptes.fr/crc/votre-re...

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Mort du tramway, retour du trolleybus, merci TPM ! 4 avril 2007

Il est urgent de favoriser les transports en commun. Merci � nos �lus de faire le n�cessaire avec de l’ambition.

La voiture ne c�dera qu’avec des options de transport cons�quentes et consistentes.

Faire le tunnel en priorit� favorise la voiture pour ceux qui n’habitent pas Toulon. Pendant ce temps les transports en commun ne sont utilis�s que par ceux qui n’ont pas les moyens d’acheter une voiture. Au lieu d’�tre un vrai choix de d�placement.

Un tramway compl�tement prot�g� des embouteillages attirerait tous les types de clients. Et pourrait faire �viter ou retarder l’achat d’une deuxi�me voiture dans un m�nage.

Le seul vrai drame de Toulon est son syst�me de bus inadapt�.

SVP, �lus d�p�chez vous d’engager le bon choix !!

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Mort du tramway, retour du trolleybus, merci TPM ! 6 janvier 2007

Moralit� : les municipalit�s passent, mais Toulon sera toujours Toulon

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Mort du tramway, retour du trolleybus, merci TPM ! 6 janvier 2007, par

Lors de ses voeux, Falco a dit qu’il ne serait pas le maire qui sinistrerait la ville par deux de travaux sur le boulevard de strasbourg.

Il sinsitrera la ville par ses non-travaux.

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Mort du tramway, retour du trolleybus, merci TPM ! 4 janvier 2007, par (18 r�ponses)
L’expos� fait ici fait la part belle au tram fer sur fer mais passe sous silence de nombreux avantages du tram sur pneu.

Le premier c’est le co�t : un peu plus de 30 M€ au km pour le pneu contre pr�s de 50 M€ pour le fer : �a laisse pas ma de marge pour renouveller les pneus !!!

Un des autre avantages c’est la possibilit� de monter de c�tes de plus de 6%.

Les solutions � guidage virtuel permettent en outre de se d�gager du guidage en cas de probl�me sur la voie (travaux, accident,....).

Le bruit est un faux probl�me : plus que le bruit le tram sur fer g�n�re des vibrations (bruits solidiens) qui aujourd’hui sont mal �tudi�s et pris en compte dans les etudes sur les nuisances. Leur inconv�nient est bien plus grand que celui du bruit du tram sur pneu.

De ce fait malgr� ce que le lobbying d’Alsthom laisse croire le tramway fer sur fer est une solution qui est adapt�e � certains cas particuliers mais se pr�sente dans la plupart des cas comme une solution archa�que (voir le T1 ST Denis Noisy Le Sec : vitesse moyenne 16 km/h !!!!)

L’avenir est soit le m�tro quand le volume le justifie soit les solutions innovantes sur pneu. Le rail doit rest� r�serv� � des cas o� il est enti�rement en site propres dans des voies larges pour eviter les nuisances.

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- Mort du tramway, retour du trolleybus, merci TPM ! 4 janvier 2007, par
  
  16km/h ? mais c’est byzance ! parce qu’� nancy, le tram sur pneus roule au pas dans les courbes o� le risque de d�raillement est trop important. pour voir une belle photo de d�raillement, aller ici.
  
  le lobby d’alsthom ? il vaut bien celui de bombardier ou de lohr...
  
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- Jamais 2 sans 3_Mort du tramway, retour du trolleybus, merci TPM ! 4 janvier 2007, par
  
  Et les co�ts de possession ? Et l’impact sur les r�seaux en sous-sol qui n’auront pas �t� repris comme c’eut �t� le cas pour l’implantation de rail ? On ne fait que reporter des �ch�ances en n�gligeant la r�fection du sous-sol. Et les inconv�nients du d�gagement du guidage qui peut se faire en autonome pour se d�gager mais avec une intervention lourde et longue pour rengager ? Le guidage par galet est de plus bruyant et s’impose toujours faute de R&D sur le virtuel. Ce type de technologie n�cessite de longs d�lais d’amortissement ... (Bombardier ...) Fer sur fer avec des r�siliants contemporains att�nue les bruits ; la technologie �volue.
  
  Puisque l’on sait si bien faire des tunnels ... jamais deux sans trois ! Un troisi�me pour un m�tro Les Routes - Le Pradet ! En voiture Simone
  
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- Mort du tramway, retour du trolleybus, merci TPM ! 30 janvier 2007, par (1 r�ponse)
  
  Tres interressant les argument techniques pour le pneu... Un tram fer ne monte pas des cotes de 60%, il a donc pouss� des colines a Nancy depuis que les anciens tram (poussif) on �t� suprim�s. Beaucoup de detracteurs du tram fer devraient aller faire un tour � Lisbonne pour constater de quoi un vrai tramway est capable. Quand aux courbes ; autrefois � Paris des motrices � 2 essieux de 3,60 metre d’entraxe passaient quotidiennement dans des courbes de 18 m�tres de rayon. Pauvre France pays de la sainte bagnole et des decisions electorales � courte vue ; Et si d’un seul coup tous les couillons (on est dans le midi)qui s’entassent dans des bus inconfortables decidaient de prendre leur bagnole vous immaginez l’embouteillage qui serait certainement d�finitif. Messieurs les inconditionnel du pneu soyez tol�rant envers le tram sur rail, c’est grace � lui que vous pourrez encore utiliser votre voiture jusqu’� plus de p�trole !
  
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  Mort du tramway, retour du trolleybus, merci TPM ! 31 janvier 2007, par
  
  Allons voir aussi jusqu’� J�rusalem. Un dossier du DIPLO est en cours de diffusion ; � lire +++ Alstom, Connex et autres V�olia font l�-bas un tram. Ici, avec la mort de notre projet, on ne fait que transformer les futurs clients de la ligne deux en palestiniens. Ils verront passer un tram - sur pneu peut-�tre- mais sans pouvoir prendre le leur avant longtemps. Habitants des Routes et du Mourillon r�voltez-vous ... prenez votre voiture, bien confortablement comme d’habitude.
  
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- Mort du tramway, retour du trolleybus, merci TPM ! 6 février 2007, par (1 r�ponse)
  
  C’est fou ce que des b�tises peuvent se raconter. Une ligne de tramways (roue acier et rail acier), coute de 15 � 30 millions d’euros, selon le luxe du projet et l’ampleur des r�am�nagements de "fa�ade � fa�ade". Le bus, trolleybus, guid� ou non, virtuellement (Siemens) ou m�caniquement (Translohr), coute de ZERO euros � plusieurs millions d’euros (20, 30 parfois) selon qu’il y a ou non beaucoup de travaux d’infrastructure et des r�am�nagements de "fa�ade � fa�ade". Car les �lus aiment beaucoup les r�am�nagements de "fa�ade � fa�ade", c’est � dire embellir la cit� !!! Le choix du passage entre le pneu et le rail doit se faire selon 2 consid�rations.
  existence d’un r�seau ferroviaire (RFF, etc) utilisable par le tramway, pour aller irriguer la p�riph�rie et structurer l’urbanisation, la densification autour des stations devenant des centres de vie et d’activit�
  besoin de transport (flux) sur l’axe (ligne de vie) consid�r�. En dessous de 2000 personnes � l’heure de pointe du soir, on peut rester sur un mode routier, les trolleybus tri-caisse de gen�ve transportant jusqu’� 180 personnes. Le choix d’un mode routier (pneu) n’enl�ve pas l’obligation de cr�er des couloirs bus ou site propre l� o� la congestion routiere le n�cessite, pour garder un temps de parcours performant (20 km/h). Le trolley(bus) doit aussi avoir les feux vert � son passage aux carrefours, etc. Mettons de la rationalit� dans le raisonnement.
  
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  Mort du tramway, retour du trolleybus, merci TPM ! 6 février 2007, par
  
  Ce que vous dites est compl�tement faux. Le projet de prolongement de T1 de Noisy L Sec � Val de Fontenay co�terait 400 millions d’euros pour 8km donc 50 millions du km Le tramway St Denis Sarcelles : 215 millions d’€ pour 6,6 km soit 32,5 millions d’€ au km. � celui de Ch�tillon � Viroflay : tramway sur pneus avec un tunnel de 1,6 km : 451 millions d’euro pour 14 km soit 32 millions d’euros au km.
  
  Par ailleurs le tramway T1 ligne actuelle de St Denis � Noisy Le Sec roule � 16km/h de moyenne.
  
  O� je suis d’accord avec vous c’est sur la n�cessit� d’un site propre : ce qui permet � busway � Nantes une moyenne de 24km/h. Des employ�s de la TAN m’ont par ailleurs confirm� que le tramway (fer) avait des pb de patinage en c�te dans certaines circonstances. Ceci dit un des gros inconv�nients du tramway (fer) c’est celui des nuisances dus aux vibrations dans des zones �troites et denses.
  
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Eveole 30 novembre 2006, par

� titre de curiosit�, pour se faire une id�e de ce que peut �tre aussi un tram sur pneus, on se reportera � "tramway Douai" sur la toile : o� l’on verra comment un b�te bus articul� peut �tre qualifi� de tramway. Ce qu’il y a d’impressionnant, � dire vrai, ce sont les pneus : on ne voit qu’eux... Des �diles de Douai � ceux de Toulon, m�me combat pour le sauvetage de l’industrie fran�aise du pneumatique ?

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trolleybus 30 novembre 2006

Le trolleybus co�te moins en cher en investissement il doit donc �tre privil�gi� par rapport au trop co�teux tramway, la ligne en site propre est un faux probl�me, le trolleybus pouvant en b�n�ficier.

Le pays n’a plus les moyens d’investissements aussi dispendieux, il est en �tat de faillite d�clar�e par la cours nationale des compte.

Les municipalit�s, les d�partements et les r�gions vivent au dessus de leurs moyens, assez !!!

1 km. de ligne de trolleybus vaut 1 � 6 millions d’euros, le tramway 60 millions d’euros pour la m�me distance.

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Nantes 30 novembre 2006, par

Je viens de Nantes et j’y retourne r�guli�rement. Le tramway de cette capitale de l’Ouest est magnifique silencieux et imperturbable dans son parcours. 3 lignes ont �t� cr��es avec force chantiers et r�lements. Le dernier chantier est celui du Busway, un bus en site propre, inaccessible au voiture, avec syst�me de feus prioritaires sur tout le parcours. Pour exemple, se rendre de la banlieue de Nantes (Vertou par exemple) au centre-ville en heure de pointe (mettons 8h15), coute 35 minutes en voiture et 10 minutes en BusWay. La ligne qui vient d’�tre ouverte a �t� �videmment prise d’assaut. La sous-capacit� est d’ores et d�j� patente. C’est notamment visible au manque de places d�s 7h00 dans les gigantesques parking de liaison au points terminaux d’acc�s � la ligne.

Les couts de construction du Busway ont �t� bien inf�rieurs � ceux des autres lignes de tram. L’une des raisons du choix a �t� la capacit� de braquage du Busway plus importante que celle du tram. Ainsi la ligne a pu se "faufiler" la o� le tram aurait n�cessit� la destruction d’immeubles.

Le d�savantage patent (au-del� des couts d’exploitation que je ne connais pas) : la sous-capacit�. Le Busway est d�j� (au bout de quinze jours) en fr�quence maximale (un BusWay toutes les 3 minutes). Mais toute mont�e dans le v�hicule en-dehors des stations terminales est hasardeuse tant il est bond�. Le tram permet de resserrer la fr�quence et les rames sont notoirement plus longues.

Bref, le choix de Nantes est d’avoir commenc� par l’installation d’un (tr�s beau) tram, puis d’�tendre son r�seau avec un BusWay. Le multi-modale se comprend. Le r�seau se construit petit � petit.

Pour Toulon, une premi�re ligne de tram aurait �t� un souffle d’air. La ville va malheureusement gard� son retard, voire m�me l’accroitre. Il est inconcevable de d�velopper une ville �conomiquement quand une majorit� de ses habitants restent bloqu�s dans le trafic. Tout investissement �conomique prend en compte ce facteur. CapGemini (SSII nationale) vient de d�localiser 600 personnes sur Nantes, l’aurait-il fait si la ville avait �t� asphyxi�e ?

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Pour un vrai tram fer 30 novembre 2006 (4 r�ponses)
Bien que tout � fait d’accord avec ces arguments, pour avoir d�fendu vivement le tram fer � Angers, j’apporte juste une pr�cision. En effet, le trolleybus guid� (que l’on qualifie faussement de tramway) disponible aujourd’hui sur le march� soit Translorh (puisque Bombardier a eu la d�cence d’abandonner d�finitivement sa catastrophe ambulante), ne peut pas sortir de ses rails sur la voie publique, m�me pour contourner un g�neur mal stationn�, puisque de par sa longueur, le code de la route le lui interdit. Il me semble en tout cas qu’il en est ainsi. Voir nombreux �changes � ce sujet ici :

Vraiment dommage pour Toulon.

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- Pour un vrai tram fer 11 mars 2007
  
  Bient�t les �lections municipales pour choisir une nouvelle �quipe favorable au tramway sur fer !
  
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- pour le trolleybus 14 novembre 2008, par
  
  je ne comprend pas pourquoi tant d’acharnement contre un trolleybus (on a honte en france de ce type de transport � tel point qu’on le cache sous l’appelation tramway sur pneu !!). en effet ce mode de transport fait mouche dans beaucoup de nos pays voisins. de plus, le trolleybus peut monter les c�tes beaucoup plus facilement,c e qui est referable pour un relief aussi accident�. en houspillant le trolleybus, vous revenez 50ans en arri�re lorsqu’on houspillait le tramway.. ne refaisons pas les m�mes erreurs !! je regrette que marseille ait supprim� ses trolleybus qui lui faisait un charme (pollution visuelle ?? les c�bles n’ont m�me pas �t� retir�s depuis la cessation de la ligne !!) seule limoges a le courage de crier haut et fort sa pr�f�rence ! pourquoi toulon ne la rejoindrait elle pas ? vous parlez de pollution visuelle avec les cables... mais un tramway fonctionne aussi par catenaires !! alors arr�tons les querelles franco francaises et les mentalit�s qui n’ont toujours pas �volu�, en opposant un transport tout blanc contre un vilain petit canard !! tramway et trolley ont chacun des avantages...arr�tons la dichotomie...
  
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Tram � Clermont 29 novembre 2006

Depuis 3 semaines, le tramway sur pneu de clermont roule et sans aucun probl�me. Pour le prendre tous les jours il est confortable, silencieux, rapide, esthetique... Le tramway sur pneu n’est pas un retour en arri�re mais une evolution surtout dans la ville de Michelin. A Clermont le tram rencontre un tr�s fort succ�s au d�l� meme des esperances des �lus, puisqu’il y a eu un impact direct sur le nombre de passagers meme dans les bus. J’�tais moi m�me surpris du choix du pneu � Clermont, mais je peux vous dire que je suis tr�s agr�ablement surpris. A Clermont, nous avions eu une sorte de trolley (le civis) qui n’a pas march�, mais il s’agit bien ici d’un tramway sur pneu, il existe une r�elle diff�rence entre les 2.

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Les avantages et les inconv�nients d’un syst�me sur pneu 28 novembre 2006, par

Re-Bonjour, En surfant sur le net, je suis tomb� sur ce site Non-officiel des transports en commun de l’agglom�ration Clermontoise qui a choisi le fameux "trolley".

Les arguments de Monsieur le maire de Toulon, Pr�sident de TPM, (etc.) tombent un � un. A lire, c’est tr�s int�ressant.

Les avantages et les inconv�nients d’un syst�me sur pneu

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Retour(s) d’exp�rience(s). 28 novembre 2006, par

Il est d�cevant de constater, une fois de plus, que le retour sur exp�rience est une donn�e non enregistr�e dans notre pays. A l’heure d’internet, des moyens de communication de plus en plus d�velopp�s, nos d�cideurs ont encore et toujours la facheuse habitude de vivre dans leur bulle. Les �tudes, �valuations, constatations, et j’en passe, n�cessaires � l’�laboration d’un tel programme ne seraient elles vou�es qu’� occuper nos fonctionnaires territoriaux ? A l’heure du choix, comment peut-on se permettre d’ignorer tous les d�fauts et travers d�j� constat�s au del� de nos contr�es m�diterran�ennes. D’autant que ce ne sont pas des donn�es ultra confidentielles, une bonne fraction de la population en est inform�e. Alors ? A l’instar du CG, aurions nous une culture du r�sultat � TPM ou souffre-t’on d’un autisme m�ridional ? Parodiant la nouvelle banni�re dor�e : Toulon Avance...pendant que TPM s’enlise dans un bourbier financier dont la seule retomb�e visible actuellement est la ligne ajout�e sur nos avis d’impositions. Toulon Avance... vers o� ? Vers une ville englu�e par sa situation entre mer et montagne et l’absence de vue � long terme. A l’heure o� le choix d’un autre mode de transport que la voiture se fait in�vitable, � l’heure o� tous les scientifiques font l’unanimit� sur la n�cessit� d’une �volution et d’une rationalisation des d�placements en ville, nos d�cideurs placent leurs d�cisions sur des options qui ont d�j� d�montr� leur inefficacit�. Navrant, n’est-il pas ?

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Transports publics : Le clivage nord/sud confirm�, honte � Falco ! 28 novembre 2006, par (4 r�ponses)
Les �lus de la PACA nous d�montrent, une fois encore, que le tout voiture est toujours la r�gle de base en mati�re de politique publique de transport. Que ce soit le doublement de la ligne TER Marseille/Aix � faible ambition (o� l’on pr�f�re d�velopper les liaisons bus par autoroute...no comment) ou, dans le cas pr�sent, le serpent de mer toulonnais (encore un) qu’est le tramway, ce n’est pas Hubert Falco qui va relever le niveau de ces amis politiques en nous proposant ce trolley, trop laid !! M�me ses amis Gaudin et Perrat ont compris que d�veloppement durable, r�gulation des flux de transports, pollution passaient par un tramway, que nenni, � Toulon on pr�f�re le consensus mou qui ne r�sout rien.

Et ne me parlez pas d’�conomies... Monsieur Falco ex-secr�taire d’Etat pendant la canicule (no comment une fois encore), amis de nos gouvernants actuels du m�me bord que lui, n’est m�me pas capable de d�crocher des subventions d’Etat � Paris pour aider au financement du projet ou alors ne le souhaite pas... (en effet, se casser le cul pour un tramway, non merci !).

Vous parliez de l’a�roport toujours pas reli� par voie ferr�e (pour plus de r�gularit�, moins de pollution, etc.). Moi j’ai peur de ce que vont nous pondre nos �lus quand la nouvelle gare TGV va �clore � Toulon Est...

Aucune projection � long terme, une politique qui va � l’encontre des �volutions actuelles.

Nous avons beaucoup � apprendre des villes plus au nord o� il y a de v�ritables politiques publiques en transport, o� le tramway est une r�alit� depuis de nombreuses ann�es. Mais au pays des cigales, c’est encore le r�gne de la Golf GTI avec les baffles � fond pour aller "en bo�te"...

Mais pourquoi donc s’obstine t-on � massacrer ce pays si magnifique ??

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- Golf GTI 30 novembre 2006, par
  
  "Nous avons beaucoup � apprendre des villes plus au nord o� il y a de v�ritables politiques publiques en transport, o� le tramway est une r�alit� depuis de nombreuses ann�es. Mais au pays des cigales, c’est encore le r�gne de la Golf GTI avec les baffles � fond pour aller "en bo�te"..."
  
  Tellement vrai ...
  
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- Septentrion et veste 30 novembre 2006, par
  
  Eh oui, dans la France septentrionale, on a pris le virage : le tramway est pr�sent � Lille, Roubaix, Tourcoing (en plus du m�tro) et Valenciennes ; il le sera bient�t � Douai (...sur pneus...). Dans l’agglom�ration lilloise (favoris�e certes par la topographie, mais gr�ce � l’inlassable action des verts), s’est d�velopp�e depuis 6 ans une v�ritable politique de pistes cyclables... En effet, TPM aurait sans doute beaucoup � apprendre en examinant les politiques urbaines favorisant les TCSP au d�triment de la sacro-sainte voiture (dont je suis aussi un utilisateur). Mais r�duire la place de la voiture suppose un courage politique fort : les �diles toulonnais l’ont-ils vraiment ? � propos du tramway de Toulon : en 1997, feu le Syndicat intercommunal des transports en commun de l’agglom�ration toulonnaise n’avait-il pas choisi le tramway sur rail au d�triment de celui sur pneus et n’envisageait-on pas une ouverture de ligne pour 2004 ? retournement de veste ? Mais on dira que 1997, c’�tait la pr�histoire... une question annexe : que font les verts toulonnais ? Pierre Jaillette, lillois et toulonnais.
  
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